晚清重臣李鸿章请教俾斯麦如此处理跟慈禧的关系

今年是德意志帝国首任宰相，被人称为“铁血宰相”（德语：Eiserner Kanzler；“铁”指武器，“血”指战争）以及“德国的建筑师”及“德国的领航员”的奥托·爱德华·利奥波德·冯·俾斯麦诞辰二百周年的日子。我们选择一篇他跟我们中国有点关联的文章，让大家了解一下李鸿章当年就清朝改革的问题，是跟他怎么交流的。

这是一篇根据1896年6月25日李俾两人会见的目睹者的口述资料综合出来的文章，独一无二，题为：“李鸿章在福里德里斯鲁”（注：地名的德语是Firedrichsruh，为俾斯麦私邸）。

在序言中，文章简单介绍了李鸿章的生平，他是中国满清政府的政要，和俾斯麦年龄相仿，1862年为江苏总督（实为巡抚），1870年为Tschili Vize Koenig（这是德国翻译官闹的大笑话，不懂“直隶”的意思，就来个Tschili，把“总督”译成副国王Vize Koenig。）

序言里还说：“他长期主持外交政策，是中国现代化的先驱者。1896年，他代表中国皇帝赴莫斯科参加俄国沙皇尼古拉二世加冕典礼，接着访问欧洲。他在访问德意志帝国期间，特别提出要求，希望访问俾斯麦。”

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“副国王”李鸿章和他的随从1点49分抵达。俾斯麦在私邸大门口以最高礼遇迎接。他穿着威廉一世皇帝赠送给他的军礼服，佩上军刀，制服上挂着黑鹰星章和铁十字勋章。

一开始，二者长时间坐在会客厅内借助翻译对话。李鸿章夸奖俾斯麦，大意是说：早就听说您的大名和伟大功绩，今天能见到您，看到您的眼神，更觉您的伟大。

俾斯麦也回敬说：也很高兴能招待一个建立伟大功勋的总督。李鸿章谦虚地表示：不能与阁下相比，您的贡献有世界意义。（诸位读者，请注意，这篇文章是一个不了解中国情况的德国人写的，因而用词有些怪怪的，但这也更有意思）。

到吃饭的时候，俾斯麦不让李鸿章随从搀扶他，而是亲自扶着李的手臂走到饭厅。俾斯麦挺起胸脯，两眼炯炯有神，显得骄傲和自信。

李鸿章说，30年前普鲁士战胜奥地利，就仰望俾斯麦大名，缘悭一面，如今总算如愿以偿。俾斯麦设法摆掉这种恭维，就换个话题说：“我已不如前，我已经老了。”

李鸿章立即关心地问俾斯麦的健康，什么地方不舒服？平日做些什么？俾斯麦笑着回答说：“什么都不做，不愿再找气受。我目前一身轻，只是一个村夫，喜欢到森林和田野去散步，不再问政。”

“副国王”转而与俾斯麦之儿子赫伯特·俾斯麦谈话，问他在外交部当四年国务秘书的感受。俾斯麦替儿子回答说：“他最喜欢过问政治，与我不同的是，他不爱做农活。”万达平台

“副国王”说：“在中国一般都是子承父业。”俾斯麦回答说：“在我们这里一般也如此。但是人不能违抗自然。”

谈话推心置腹

谈话进入正题。李鸿章说：“我这次很高兴地来到您这里，有一个问题想向您请教。”

“请问是什么问题？”

“怎样才能在中国进行改革？”

“在这里我不能断言。”

李鸿章说：“在我们那里，政府、国家都在给我制造困难，制造障碍，我不知该怎么办？”

俾斯麦回答说：“反朝廷是不行的。如果最高层（指皇帝）完全站在您这一方，有许多事情您就可以放手去做。如果不是这样，那您就无能为力。任何臣子都很难反抗统治者的意愿。”

李鸿章问：“如果皇帝一直受其他人影响，接受他人的意见，那我怎么办？每天都有一些麻烦，让做臣子的很难开展工作。”

俾斯麦伯爵忽然用了一句法文：“Tout comme chez nous（跟我们这里一样）”。接着又用德语说：“在我当首相的时候，也常遇到这种情况，有的时候来自女人方面……”

李鸿章笑笑说：“但您有一个坚强的性格，难道都能够平和地化解这些矛盾吗？”（笔者很怀疑李鸿章的原话是否如此。）

“对贵妇们我一直是很有礼貌的，”俾斯麦说。“怎样能够把上面的旨意贯彻到下面，而让下面服从呢？军队决定一切，只要有军队就行。”万达平台

俾斯麦继续解释说：“兵不在多，哪怕只有5万人，但要精。”

李鸿章回答说：“我们有的是人，就是缺少受过训练的部队。30年来，经过太平天国造反，军队再也未受到训练。现在我终于看到了德国优秀的部队。即使以后我不在任上，我仍将在能力范围之内根据阁下的建议施加影响。我们需要聘用普鲁士军官，以普鲁士军队为榜样来训练我们的军队。

俾斯麦说：“问题不在于把军队分散在全国各地，而在于你是否能把这个部队掌握在自己手中，自如地调动他们，使他们很快地从一地到另一地。”

俾斯麦表示，他对中国很关心，而且一直愿意和中国建立密切关系。接着，他开始和德国驻中国大使交谈起来。

告别之时凝视不语

李鸿章发现俾斯麦气色不很好，关心地问起他的睡眠状况。当他知道俾斯麦的睡眠不佳时，便表示出极大的关心。在座者都能够觉察到，他们之间的关系逐渐加深。人们可以看出，中国的“副国王”也是一个有气质的人物。

到告别的时候了，两人依依难舍。当俾斯麦听说，李鸿章在家时不太愿运动，就劝告他说：“要经常走路，对身体有好处。”

“也希望您多多保重！”李鸿璋忽然推心置腹地说：“对我目前遇到的阻力，我已经无能为力了。”万达平台

俾斯麦语重心长地说：“您过于低估了自己。对于一个国家人物来说，谦虚是非常好的品德，但是一个政治家应该有充分的自信。”

李鸿章说：“阁下取得了伟大的成就，回顾以往也应很自傲。”

俾斯麦说：“对中国来说，希腊有一个谚语：一切在流动，一切又都碰撞在一起。”

李鸿章告辞之时，两位政治家互相凝视不语。最后，李鸿章说：“我希望能来祝贺您90岁生日。”

火车徐徐开动，俾斯麦挺着胸膛，右手举到帽沿，行着军礼。而李鸿章站在火车上，两手握在胸前，频频摆动，用一种虔诚的姿势，为俾斯麦祝福。俾斯麦伯爵一只注视着李鸿章，直到火车离去。显然，他内心已经受到了触动。

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